Competition Solex et courses de Solex

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-24T09:41:28+01:00

StefTeam a écrit:
mgsolex a écrit:comme certain l on dit une cale demontable du cylindre ne peut etre consideré comme le cylindre ! sauf si peut etre cette calle est fixée au cylindre quand on le demonte ! dans le cas contraire ca ne peut en aucun cas faire partie du cylindre

Et cette info tu l'as trouvé où dans le réglement ?

Bonjour, Donc si je comprends bien la grosse cale avec les goujons larges qui reste fixée au carter en 41 au démontage du cylindre par le haut est autorisée? Elle doit être en fonte je pense (ou acier) car pas de transferts alu au réglement. Du coup le plan de joint inférieur du cylindre considéré est celui du dessous de cale si j'ai bien suivi? Merci.

Statistiques: Posté de CharlesMNZ — 24 Juin 2019, 09:41

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-11T17:59:11+01:00

[/quote][/quote][/quote]

D'ailleurs comment expliquez vous qu'aucune réclamation ou disqualification n'est frappée un utilisateur de ce montage, qui ne se sont jamais cachés de l'utiliser ? Les résultats des machines concernées ont pourtant été plus qu'importants !![/quote]

Parce que ça serait bien triste d'en arriver là! chacun connait le réglementent et ce qu'il a à faire pour le respecter.

Et les Directeurs de coursse n'ont jamais voulu créer de polémique ce qui peut se comprendre, l’organisation des courses n'est déjà pas simple.

Après, je peux aussi te citer aussi une anecdote :

Lors d 'une victoire à Nouziers sur le 13 , au démontage le contrôleur technique mesure la course, l'alésage , que un des deux plans de joint d'origine est visible + 2 ou 3 bricoles.
Je lui suggère de contrôler l’écartement des goujons d'origine car c'est selon moi la bride la plus importante sur un proto.
Il me répond direct : "Ok, mais c'est combien de mm l'écartement à respecter ?"

Je ne peux pas lui en vouloir, c'est déjà très courageux d'officier surtout à Nouziers sur 24h.

Tout ça pour dire que c'est à chacun de se respecter le règlement et pas que au contrôleur / directeur de course de le faire respecter.

Après, il y a aussi ceux qui pense : "lui le fait et ça passe, alors je vais le faire aussi", ça c'est encore plus navrant.

Statistiques: Posté de solexproto53 — 11 Juin 2019, 17:59

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-11T17:37:03+01:00

StefTeam a écrit:
solex166 a écrit:Ce montage fait bien partie des alternatives auquelles beaucoup ont pensé. A la lecture du règlement il est de mon point de vue non conforme. Les goujons sont dans la case carter" du reglement, hors dans ce cas ils deviennent partie du cylindre puisque fixés au cylindre et attachés au carter, inverse du montage original

Ce n'est pas vrai puisque rien n'interdit de considérer que la pièce fixée au carter par l'entraxe 41 fait partie du cylindre...

et avec ce raisonnement, sur un Super Proto , tu fais une partie du carter (que tu appels "morceau de cylindre) jusqu'en bas et jusqu’a retrouver une passage des gaz à 44 mm. (je ne vais pas prendre le temps de faire un dessin, mais la plupart comprendront le principe)
Dans ce morceau de carter tu t'affranchis du passage des gaz au diamètre 44 et tu fais déboucher tes transferts dans ce morceau de cylindre.
Tu penses que les autres SP apprécieront ?

A+

Statistiques: Posté de solexproto53 — 11 Juin 2019, 17:37

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-11T17:24:31+01:00

StefTeam a écrit:
Il n'empêche que je suis quand même d'accord avec Renaud.
Qu'est ce que l'avis de Bidalot peut influencer un règlement solex ?
Mon voisin pense lui que c'est un cylindre en 2 parties, ça fait pas plus avancer le débat…

Beb me demande des photos du montage Bidalot, je les poste et au passage je précise que Bidalot appelle cela une cale et non un morceau de cylindre, c'est tout.

Statistiques: Posté de solexproto53 — 11 Juin 2019, 17:24

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-11T02:22:39+01:00

plm45 a écrit:
De même ceux qui sont sortis des circuits ont également le droit de participer au débat

Oui, c'est un peu comme le conseil constitutionnel
(Je vous remercie de me supporter, à la place des partisans des goujons-dans-la-cale je me serais envoyé paître depuis longtemps)

StefTeam a écrit:
mgsolex a écrit:sauf si peut etre cette cale est fixée au cylindre quand on le demonte ! dans le cas contraire ca ne peut en aucun cas faire partie du cylindre

Et cette info tu l'as trouvé où dans le réglement ?

C'est juste extrapolé de la définition d'un cylindre : là où vient le piston.

Il considère que lorsque le piston se balade à l'air libre, c'est que le cylindre est absent. (Est-il bien raisonnable de remettre ce postulat en question ?...)
Toute pièce qui reste alors n'est pas le cylindre

Statistiques: Posté de Lulu — 11 Juin 2019, 02:22

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-10T19:54:47+01:00

Clefd'treize a écrit:
Tu sais Steph', a partir du moment où les gens qui contestent un point de règlement ne roulent pas dans la catégorie ou ne roulent plus depuis plusieurs années, il me semble difficile pour ces derniers d'avoir la légitimité pour déposer une réclamation.

Je ne suis pas du tout d'accord avec ça, ce n'est pas parce que certains roulent ou roulaient dans une autre catégorie qu'ils n'ont pas le droit de participer au débat. De même ceux qui sont sortie des circuits ont également le droit de participer au débat.

Déposer une réclamation c'est payant. Donc la notion de perte d'argent influe énormément sur le fait de ne pas déposer de réclamation.
De plus lorsque la personne qui va être amené à portée un jugement sur un montage (le contrôleur technique, ou le directeur de course) s'est déjà positionné ouvertement et fermement dans un camp, inutile de poser une réclamation la messe est dite d'avance...

Ce type de montage est le seul point de discorde dans la catégorie PROTO. Et l'abus de lecture du règlement qui en découle est aberrent.

Je suis complément contre ce montage.

Ce type de montage n'est pas autorisé par une lecture normale du règlement.

Heureusement ce type de montage ne viens nous polluer en Bretagne, et j’espère que cela va continuer.

Statistiques: Posté de plm45 — 10 Juin 2019, 19:54

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-10T15:49:48+01:00

mgsolex a écrit:
comme certain l on dit une cale demontable du cylindre ne peut etre consideré comme le cylindre ! sauf si peut etre cette calle est fixée au cylindre quand on le demonte ! dans le cas contraire ca ne peut en aucun cas faire partie du cylindre

Et cette info tu l'as trouvé où dans le réglement ?

Statistiques: Posté de StefTeam — 10 Juin 2019, 15:49

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-07T16:07:40+01:00

comme certain l on dit une cale demontable du cylindre ne peut etre consideré comme le cylindre ! sauf si peut etre cette calle est fixée au cylindre quand on le demonte ! dans le cas contraire ca ne peut en aucun cas faire partie du cylindre

par exemple mon cylindre rns de cette année a une tole de 2mm de brasée sous le cylindre car ma boite a clapet bouffe une partie de l embase d origine ca remonte mon cylindre d autant et je diminue le plan de joint de culasse !
mais dans ce cas cette cale embase fait partie integrante du cylindre puisque non demontable

Statistiques: Posté de mgsolex — 07 Juin 2019, 16:07

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-07T10:10:28+01:00

solexproto53 a écrit:
StefTeam a écrit:Vous allez le recommencer combien de fois ce débat ? Il me semblait que l'on avait statué il y a plusieurs années sur la conformité d'une fixation du cylindre sur la cale à un entraxe différent de 41x41, en tous cas tant qu'on avait pas modifié les termes du réglement. Ce qui n'a pas été fait, sauf erreur de ma part.

StefTeam a écrit:
Vous allez le recommencer combien de fois ce débat ? Il me semblait que l'on avait statué il y a plusieurs années sur la conformité d'une fixation du cylindre sur la cale à un entraxe différent de 41x41, en tous cas tant qu'on avait pas modifié les termes du réglement. Ce qui n'a pas été fait, sauf erreur de ma part.

salut,

il a été statué qu'il n'était pas nécessaire de modifier le règlement , en cas aucun il a été statué "sur la conformité d'une fixation du cylindre sur la cale à un entraxe différent de 41x41" !

Le règlement est clair sur le sujet, je cite les termes exacts du règlement : "Les goujons de fixation du cylindre devront respecter l'écartement d'origine"

cela ne veut absolument pas dire qu'il est autorisé de fixer le cylindre sur une cale avec un entraxe différent et fixer la cale sur le carter avec l'entraxe "écartement d'origine" , On est d'accord ?

Ensuite certains te parleront de cylindre en deux parties... il faut arrêter la langue de bois , un cylindre, c'est un cylindre et une cale, c'est une cale !
D'ailleurs l'initiateur de ce post parle bien d'une cale et toi aussi d'ailleurs ci dessus.
Même chose pour BIDALOT quand il commercialisait ce montage dans les années 90 avec le G2 ou G3 FS (pour Fixation Séparé), il appelait bien cela une cale sur son catalogue.

Les préparateurs qui font ce montage en proto le savent très bien qu'ils sont hors règlement.

Enfin , en Bretagne, je n'ai jamais vu de proto avec ce montage et si c'était admis, tout le monde le ferait, la réalisation du cylindre serait tellement plus simple...

Cette contrainte de fixation du cylindre à l'entraxe d'origine avec une contrainte qui fait , entre autre, le charme du règlement Proto, et les préparateurs qui veulent moins de contraintes passent en plaque rouge, c'est aussi autorisé sur avec cylindre en fonte

A+

Bonjour et merci GgTurbo pour le lien. Après lecture et relecture du règlement et des intervenants sur ce forum il
me semble que c’est Solexproto53 qui cerne le mieux le problème et que ce montage des goujons de fixation du cylindre sur une grosse cale est pour le moins contestable et contesté ! Je ne sais s’il est répandu dans le milieu des protos mais pour ma part je vais rester dans une configuration plus consensuelle dans la conception de ma cocotte et surtout bien conserver les 2 plans de joints plus en adéquation avec l’idee que je me fais du Proto.

Statistiques: Posté de CharlesMNZ — 07 Juin 2019, 10:10

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-07T10:06:04+01:00

Lulu a écrit:
Sérieusement ça arrive souvent les dépôts de réclamation ?
On n'est pas en grand prix, il n'y a rien à gagner, c'est des courses entre copains.
Dénoncer pour disqualifier, il faut vraiment aimer pourrir l'ambiance... Les cas où ça arrive doivent être marginaux par rapport à tout ce que les gens voient et pensent

Salut Lulu,
Effectivement ça n'arrive pas souvent et l'enjeu est inexistant. Je ne me prononcerai pas sur le sujet du cylindre proto car je ne roule pas dans cette catégorie, mais j'observe le débat car je suis aussi contrôleur technique et honnêtement si une réclamation est posée il faudra se la poser la question....... réglementaire ou pas réglementaire ? là est la question, si on a un avis unanime ça pourrai évité de se faire lyncher par les autres pilotes pour ou contre ce type de cylindre. Mieux vaux prévenir que guérir.

Statistiques: Posté de tutcgea23 — 07 Juin 2019, 10:06

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-06T12:41:26+01:00

viewtopic.php?f=10&t=11094

Statistiques: Posté de GGTURBO — 06 Juin 2019, 12:41

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-06T11:23:15+01:00

StefTeam a écrit:
solex166 a écrit:Ce montage fait bien partie des alternatives auquelles beaucoup ont pensé. A la lecture du règlement il est de mon point de vue non conforme. Les goujons sont dans la case carter" du reglement, hors dans ce cas ils deviennent partie du cylindre puisque fixés au cylindre et attachés au carter, inverse du montage original

Ce n'est pas vrai puisque rien n'interdit de considérer que la pièce fixée au carter par l'entraxe 41 fait partie du cylindre...

Bonjour, je découvre ce post. La cale vissée à 41 sur le carter et de laquelle repartent des goujons écartement libre pour fixer ensuite le cylindre est autorisée maintenant en Proto si je comprends bien? L’embase des transferts peut elle être taillée dedans ? Où peut-on trouver le nouveau règlement Solex?

Statistiques: Posté de CharlesMNZ — 06 Juin 2019, 11:23

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-05T19:35:20+01:00

Sérieusement ça arrive souvent les dépôts de réclamation ?
On n'est pas en grand prix, il n'y a rien à gagner, c'est des courses entre copains.
Dénoncer pour disqualifier, il faut vraiment aimer pourrir l'ambiance... Les cas où ça arrive doivent être marginaux par rapport à tout ce que les gens voient et pensent

Statistiques: Posté de Lulu — 05 Juin 2019, 19:35

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-05T13:51:10+01:00

Tu sais Steph', a partir du moment où les gens qui contestent un point de règlement ne roulent pas dans la catégorie ou ne roulent plus depuis plusieurs années, il me semble difficile pour ces derniers d'avoir la légitimité pour déposer une réclamation.

Statistiques: Posté de Clefd'treize — 05 Juin 2019, 13:51

Re: Devinette: que c'est il passé 2?

2019-06-04T19:07:39+01:00

Stefteam a écrit:
D'ailleurs comment expliquez vous qu'aucune réclamation ou disqualification n'est frappée un utilisateur de ce montage, qui ne se sont jamais cachés de l'utiliser ? Les résultats des machines concernées ont pourtant été plus qu'importants !!

C'est parce que tout le monde approuve ce montage, comme on le voit sur le présent sujet

Statistiques: Posté de Lulu — 04 Juin 2019, 19:07