Competition Solex et courses de Solex

Re: philosophons...

2018-04-23T11:50:11+01:00

Aller, une 'tit vidéo pour alimenter le débat

object

https://youtu.be/_h8je2V2xOA

Bonne journée

Statistiques: Posté de pierrelouison — 23 Avr 2018, 11:50

Re: philosophons...

2018-04-22T12:28:58+01:00

Lulu a écrit:
Je reformule : ce qui est nécessaire pour se dépasser c'est d'avoir un objectif.

Non on ne tombera pas d'accord, car pour moi si le partage de connaissance est bénéfique à chacun, la motivation à en faire usage vient toujours d'une part d'égoïsme. Il y a aussi l'empathie, mais l'empathie est un sentiment auto-limitant : elle se dissipe dès que l'autre nous dépasse, donc ce n'est pas elle seule qui poussera le monde en avant

A ce jeu je souhaite réagir, tu opposes les notions d’égoïsme et d'empathie, ce qui est un non-sens.

En effet l’égoïsme et son alterne, l'altruisme ne sont, ni l'un ni l'autre, opposables aux notions d'empathie, de sympathie et d'antipathie.

Celui qui s'accapare un savoir dans un but égoïste peux très bien faire preuve d'autre comportement que l’antipathie, il faut juste juger de sa sincérité.

Quant à l'empathique, il peux perdurer dans son altruisme sans pour autant marquer son antipathie et sans avoir non plus de sympathie pour celui qui le dépasse. Il peux aussi masquer son egoïsme par cette attitude 'a l'écoute'. Encore une fois seule sa sincérité sont a juger.

Dans le cadre d'une pratique compétitive;
Dire que les changement d'attitudes comportementaux sont liés aux relations dans une compétition, que l'antipathie envahi celui qui se trouve relégué face a l'éventuel concurrent s'accaparant méthodes de réussite et victoires est un raisonnement fallacieux, il ne prend pas en compte la sincérité des protagonistes.

Le débat doit donc se situer sur l’évaluation des motivations sous-jacentes de chaque 'compétiteur'. Au delà de leur discours, de leurs attitudes 'a chaud'; comprendre leurs fonctionnements et le 'pourquoi' de leur présence dans le contexte compétitif.

la pratique compétitive est elle un moyen de se réaliser ? (Ayrton Sena, et d'autres exemples dans la F1)

la pratique compétitive est elle un moyen d'exister, d'apparaitre? (toutes les marques qui financent la pratique par exemple)

Ou est elle un moyen de participer a une émulation physico-intellectuelle trans-personnelle ? (en clair une sociabilisation).

Donc la question en reviens a opposer, encore une fois au sujet des humains, égoïsme et altruisme...

Sur la pratique motorisée, la question des pollutions rejoint également ce débat. le partage des connaissances aussi...

Mmmmhhhh! je repart méditer et suivre ce sujet, tout n'est pas encore mis a jour a mon sens...

Statistiques: Posté de pierrelouison — 22 Avr 2018, 12:28

Re: philosophons...

2018-04-21T20:27:25+01:00

Je reformule : ce qui est nécessaire pour se dépasser c'est d'avoir un objectif.

Non on ne tombera pas d'accord, car pour moi si le partage de connaissance est bénéfique à chacun, la motivation à en faire usage vient toujours d'une part d'égoïsme. Il y a aussi l'empathie, mais l'empathie est un sentiment auto-limitant : elle se dissipe dès que l'autre nous dépasse, donc ce n'est pas elle seule qui poussera le monde en avant

Statistiques: Posté de Lulu — 21 Avr 2018, 20:27

Re: philosophons...

2018-04-21T19:52:59+01:00

là tu m'a perdus en route parce qu'un ingrédient c'est un composant qui permet, mélangé à d'autres, d'obtenir ce qu'on veux, alors écrire que l'ingrédient essentiel est l'objectif heuuu non, l'objectif c'est juste ... l'objectif !
l'entrainement est un ingrédient, la motivation, le travail d'équipe sont des ingrédients etc.

Je devine qu'on ne sera pas d'accord car pour moi chercher à dépasser ses limites n'implique pas pour autant de laisser tous les autres derrière voir pire chercher à les écraser pour ce faire.
En fait tout mon postulat est même de dire qu'on va moins loin avec l'esprit de compétition qui interdit le partage qu'en coopérant pour s’améliorer tous ensemble; chacun apprenant des avis/connaissances des autres,
car la connaissance à de magique le fait qu'elle ne se divise pas par le nombre de personnes qui la partage,
elle s'additionne voir même se multiplie

Statistiques: Posté de vehiculeselectriques — 21 Avr 2018, 19:52

Re: philosophons...

2018-04-21T18:19:01+01:00

L'ingrédient essentiel du dépassement de soi c'est l'objectif, et l'objectif on se le crée à partir de références, qui sont les autres. Donc on ne peut se surpasser (même collectivement) qu'en cherchant à être meilleur que quelqu'un d'autre ou qu'un autre groupe.

Supprimer ce principe revient à envisager l'utopie d'une société sans envie, sans jalousie, sans colère et sans désir, une société de robots cherchant collectivement des ressources pour se subsister sans but, comme une colonie de fourmis sans reine.

Statistiques: Posté de Lulu — 21 Avr 2018, 18:19

Re: philosophons...

2018-04-21T17:02:09+01:00

la course n'a jamais été le problème, c'est la compétition le problème car l'objectif c'est d'être le premier !
et ça se fait automatiquement au détriment des autres...
Ce qui a fait que l'homme chasseur a survécu ce n'est pas le fait d'être le meilleur seul mais bien le plus malin en utilisant la force du groupe en chasse, survivre seul est un oxymore tant c'est quasi impossible.

Ce serait intelligent d'arriver à penser autrement que par classement individuel, le premier est le meilleur à peine satisfait du fait de sa solitude et les autres frustrés par la défaite jalouse le premier...
il est urgent de trouver autre chose car je pense que l'état d'esprit de "la gagne" que la compétition instaure insidieusement c'est ça qui est délétère, enfin...
je dois plutôt dire: qui perso ne me plait pas, car comme les couleurs c'est une question d'appréciation très personnelle, à moi ça me parait archaïque et une condamnation de l'humanité en fait, c'est à rebours des progrès qu'on a fait ensemble.

Si il y a effectivement pu y avoir des avancés par ex. techniques remarquables quand des personnes ont travaillé ensemble MAIS contre d'autres groupes de personnes, principe de la compétition cette fois en groupe, imaginez ce que ça pourrait donner si le principe de base était que tous travaillent toujours ensemble...
l'esprit de compétition freine ça et accentue la tendance voulu par ceux qui dominent le peuple, l'individualisme et le replis sur soi permettent facilement le contrôle du fait de la division, il suffit de regarder les journaux TV pour voir la méthode à l’œuvre.

bon j'ai assez philosophé

Statistiques: Posté de vehiculeselectriques — 21 Avr 2018, 17:02

Re: philosophons...

2018-04-21T15:36:37+01:00

Très franchement, rien n'égale la course poursuite, les objectifs toujours proches qui évoluent au cours de l'épreuve.
Le contre la montre ou le comptage de points n'auront jamais la même saveur
La course est un dérivé pacifique de la chasse qui est dans les gènes de l'humain comme dans ceux de tout vertébré. Il ne faut pas la voir comme un mode de pensée délétère, mais comme un exutoire par le jeu qui nous a permis d'abandonner de vieilles pratiques barbares sans en supprimer le plaisir

Statistiques: Posté de Lulu — 21 Avr 2018, 15:36

Re: philosophons...

2018-04-21T14:18:25+01:00

il va y avoir encore moins de participants
bon c'est surtout les "fougères" du crétacé qui ont fait le job + quelques millions d'années de patience

pourquoi pas une coopération donnant des points à celui qui arrive à faire perdre le moins de temps au tour aux autres ?
imaginez une course ou c'est le chrono qui compte et rien que le chrono, on courre ensemble contre le chrono.
Vous faite de la place à un pilote pour vous passer dans une mêlé ou il déboule vous gagner 2 secondes, vous le coincer vous en perdez 5s... etc.

des points par vote à l'équipe qui a partagé le plus d'astuces méca et pilotage, le plus aidé sur le paddock, qui a été le plus fairplay sur le circuit ? etc. et à la fin on compte.

autres règles, autres mentalités ?!

Statistiques: Posté de vehiculeselectriques — 21 Avr 2018, 14:18

Re: philosophons...

2018-04-21T12:53:50+01:00

Seule solution, il faut tuer des gens et faire fermenter les cadavres pour produire du carburant.
A terme, si on veut pérenniser les sports mécaniques, il faudra changer de modèle de classement. Il n'y aura plus de podium des 3 premiers mais un échafaud des 3 derniers, qui seront sacrifiés pour alimenter les machines lors de la course suivante

Statistiques: Posté de Lulu — 21 Avr 2018, 12:53

Re: philosophons...

2018-04-21T12:17:49+01:00

coté compétition je déteste ce mot et la société qu'il a engendré...
à quand des courses de coopération ?

coté énergie joker car le solex course, nos bagnoles de tous les jours et même ma tondeuse sont atomiques ...
ceci étant dit l'intéressant de la traction électrique c'est qu'on peux produire l'électricité de pleins de manières dont certaines moins polluantes et/ou plus durables que d'autres... faut juste une volonté de le faire
tout comme on peux faire tourner les quelques applications de moteurs à explosion qui seraient irremplaçables par l'élec à l'hydrogène, à l'huile d'algues etc.
mais TOUT ça, traction elec comprise produira du CO2 quand même... et on en a déjà bien trop dans l'air pour le millénaire à venir

De fait nous sommes déjà dans l'ère de l'après "pétrole à volonté" , désormais ce sera adapter l'humanité à l'environnement ou la voir disparaitre telle qu'elle existe aujourd'hui...
en tant qu'humanité j'entends car il restera toujours quelques milliards, millions, milliers ? d'humains pour survivre,
regarder les inuits

bon weekend sous le soleil,
Phil

Statistiques: Posté de vehiculeselectriques — 21 Avr 2018, 12:17

Re: philosophons...

2018-04-19T20:13:46+01:00

hier j'ai tondu la pelouse avec mon reste de mélange de Nouvoitou

une bonne odeur de castrol dans le jardin que mes plantes sauront a coup sur apprécier. J'ai hâte de manger mes tomates bio
à l'huile de synthèse

et après j'ai regardé top gear

super journée

Statistiques: Posté de shadocs — 19 Avr 2018, 20:13

Re: philosophons...

2018-04-19T11:54:17+01:00

Le jour où ils arrêteront d'allumer des projecteurs énergivores pour que 22 mauviettes jouent à la baballe (multiplié par X en France, sans compter les entrainements nocturnes) je reconsidèrerai ma position écologique envers les sports mécaniques.

Statistiques: Posté de Pilote85 — 19 Avr 2018, 11:54

Re: philosophons...

2018-04-19T09:10:42+01:00

A regarder en "replay" le reportage d'Arte de lundi dernier sur l'agonie de la Méditerranée!
Il y a un chapitre sur les yachts qui engloutissent jusqu'à 600.00litres (oui!) dans leurs réservoirs pour le plaisir de fortunés
mais surtout sur les mega-navires de croisières ultra énergivores et polluants avec leur fuel lourd qui recrachent des
nuages de particules cancérigènes sur les passagers et asphyxient les villes portuaires!
Pourtant il s'en construit de plus en plus avec la bénédiction des gouvernants qui ensuite culpabilisent les dieselistes.
Anecdote : des amis très chers, écolos, Zoétistes, panneaux solaires (très bien!, anti diésel, etc partent en croisière en mai..
Alors si ces écolos en couche culottes veulent s'attaquer à quelque chose il y aurait mille fois plus de raisons de le faire
que de s'en prendre aux sports mécaniques (dont je ne nie pas l'impact) et nous encore moins de culpabiliser
avec nos malheureux SOLEX.

Statistiques: Posté de KERDANIEL — 19 Avr 2018, 09:10

Re: philosophons...

2018-04-13T14:11:04+01:00

Une seule chose à retenir:

"La course est immortelle
Le jour où le peuple renonce à la course
il renonce lui-même à l'effort
il accepte par avance de déchoir "

Charles Faroux
Ingénieur automobile, journaliste, co-fondateur des 24H du Mans automobiles (entre autres)

Statistiques: Posté de Pilote85 — 13 Avr 2018, 14:11

Re: philosophons...

2018-04-07T13:52:49+01:00

On avait eu un débat sur le forum RnS genre écologie contre sport mécanique en 2009 après un reportage de France 3.
Les organisateurs du festival avaient décidé de compenser leur empreinte carbone en finançant la plantation d'arbre qui comme on le sait ont la particularité de stocker le CO2.Paradoxalement, c'est généralement à l'occasion des actions à visée écologique que les critiques pleuvent.

Bref, ce que j'avais retenu, c'est que peu importe le coût énergétique de l’événement, c'est le déplacement du public qui engendre le plus de CO2.

Les 2000 litres d'essence bouffé en un week-end par 150 solex ne représentent pas grand chose par rapport à l'énergie consommée par le déplacement de 30 000 festivaliers. Faites le même ratio pour une course comme les 24h du mans auto et ses 258500 spectateurs ou les vieilles charrues et ses 280000 spectateurs. Faire venir 280000 personnes dans le désertique Kreîs Breizh, où à part la route il n'y a presque pas d'infrastructures de transport, où les réseaux énergétiques ne sont pas fait pour supporter écologiquement autant de monde, c'est la certitude de générer plus de carbone qu'un événement comme les 24h qui se déroule dans une zone plus peuplée et disposant d'infrastructures. Et je ne parle pas du tour de France, qui doit avoir un bilan carbone assez désastreux..

Donc non, brûler du carburant et usant prématurément des moteurs et des pneus ou utiliser l'énergie pour sonoriser un site en rase campagne, c'est le même "gaspillage". C'est de la vie, une façon pour les humains de s'occuper.

Reste l'argument politique : les barons du sport auto et de la F1 sont des fafs. C'est pas une nouveauté, on sait depuis 2ème guerre mondial (là, c'est le point Godwin) que la plupart des grands patrons, des capitaines d'industrie, sont près à rejoindre les rangs des fascistes dès que leur pognon est menacé. En France et en Allemagne, ils avaient tous rejoint les nazis et pour faire vite, si nous avons droit à la sécurité sociale et à la retraite, c'est parce que les patrons français avaient presque tous collaboré et donc perdu la guerre.

Pour les détails sur le comportement des patrons Allemands , lisez l'excellent prix Goncourt 2017, d'Eric Vuillard, " l'ordre du jour".

Statistiques: Posté de Casério — 07 Avr 2018, 13:52