Competition Solex et courses de Solex

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-23T15:18:26+01:00

La température idéale pour un moteur 2 temps est entre 60 et 70°C, avec un bon thermosiphon, tu arrives au-dessus de ces températures au niveau du point chaud. 80-83°C ca ne me choque pas, il faut de la différence de température pour que l'eau circule. Si tu peux mettre ta sonde sur le tuyau de retour du radiateur, tu verras certainement une température de l'ordre de 60°C.
L'eau prend 20°C dans le cylindre et les rend dans le radiateur. Ainsi tu as une température moyenne de 70°C pour ton cylindre.
Conclusion : GAAAAAAAAAAAAAAAAAZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ

Statistiques: Posté de solex120 — 23 Avr 2019, 15:18

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-23T10:06:00+01:00

Bon résultat des courses après un (long) weekend de réglages:

- On a monté un radiateurs plus grand sans constater d'effet notable sur la température de pic que nous atteignons (80-83°)
- Le termosiphon fonctionne parfaitement (depuis le départ)
- On a tiré dans le moteur, il se comporte très bien
- On a démonté le haut moteur dans le doute au bout de 120kms de roulage (depuis assemblage du moteur rodage compris, maintenant il en à plus de 150) tout est en parfait état, aucune trace de surchauffe ou d'usure irrégulière du piston (orthogonalité de l'axe de piston pas mauvaise au point de poser problème)
- Vu la rapidité des variations de température, le comportement du moteur et l'état de tout ça au démontage, nous pensons que le problème est plutôt la position de la sonde qui est proche du plot de culasse et qui voit donc des températures locales élevées en pic alors que le moteur est à une température globale acceptable
- On a pris un peu de temps pour faire des modif d'échappement et un peu de réglage carbu
- Les perfs commencent à être correctes
- On croise les doigts
.
.
.
- A vendredi

Statistiques: Posté de Nivek — 23 Avr 2019, 10:06

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-20T13:41:55+01:00

Salut,
Un prof de méca m'avait dit que la très grande partie des surchauffes est due à un appauvrissement du mélange. Après, il y a les réglages d'allumage qui se décalent et les problèmes de refroidissement arrivent largement après... mais son expérience s'était faite sur des machines du commerce pas des prototypes maison.

Je regarderais donc en premier lieu que le titre du mélange est bon lorsque le boisseau est complètement ouvert : la cuve du carbu ne se vide pas ou émulsion d'air, pas de prise d'air eu niveau du boisseau, etc.
Si tu n'as pas de moyen d'être sur que le mélange air-essence est bon à haut régime (bougie colortune ou autre), met le gicleur qui te permet d'être sûr que le mélange est légèrement riche boisseau grand ouvert.
Pour l'allumage pareil, être sûr qu'il ne se décale pas dans le mauvais sens à haut régime.

Pour ce qui est du refroidissement, je crois me souvenir que Peugeot s'était empressé dans les années 80 de sortir un 103 Liquide avant tout le monde mais le Thermosiphon n'était pas au point et les moteurs serraient : le radiateur était placé trop près du moteur et le RV était trop élevé.

Est ce que tu ne pourrais pas monter une pompe de manière provisoire pour voir si c'est pas juste que le refroidissement se fait mal ?
Slts

Statistiques: Posté de Casério — 20 Avr 2019, 13:41

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-19T20:26:20+01:00

Je suis d'accord avec lulu concernant le lien entre défaut d'orthogonalité et surchauffe, c'est peu probable.
Mais 10/100 de défaut, ça ne me parait pas sain pour un moteur. Du coup, j'ai profité du post pour remonter le problème.

Statistiques: Posté de solex120 — 19 Avr 2019, 20:26

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-19T18:01:19+01:00

Je ne comprends pas trop pourquoi vous partez sur cette piste d'un problème d'orthogonalité. Il me semble que si un frottement excessif était provoqué par un piston de travers, ce serait tellement localisé que ça serrerait bien avant de pouvoir détecter une variation de température de la cocotte.

A mon avis il faut creuser la piste des bulles, c'est la cause de beaucoup de problèmes dans les circuits de refroidissement à faible débit. Tu pourrais peut-être essayer un montage avec vase d'expansion séparé du radiateur, pour être sûr que ce dernier reste sous l'eau.

Statistiques: Posté de Lulu — 19 Avr 2019, 18:01

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-19T12:20:29+01:00

solex120 a écrit:
Concernant l'orthogonalité, tire sur ton moteur tu auras vite la réponse...
De mon coté, j'ai aussi des pistons chinois. Après en avoir repris 3 pour les mettre en 39.5, j'ai vérifié car je trouvais qu'ils ne tournaient pas rond sur le tour.
Verdict, entre 6/100 et 10/100 de différence de hauteur entre la base du piston utilisée pour la reprise et les alésages de l'axe du piston. Du coup, Je n'ai pas osé les monter et j'en ai fait un 4ème après avoir repris la base du piston au marbre.
J'ai comparé avec les pistons Bretille, eux ont moins de 1/100 d'écart...

Mesure faite, en mettant un axe de 12 traversant (qui dépasse des deux côtés du piston) on a 1/10 de différence d'altitude entre les points max de l'axe de part et d'autre du piston. Pas terrible c'est certain, d'autant plus avec un piston bien ajusté, mais suffisant pour générer de la surchauffe

Au centre, sur la largeur du pieds de bielle le défaut n'est que de quelques centièmes...? négligeable vu le jeu dans les douilles à aiguilles...?

Statistiques: Posté de Nivek — 19 Avr 2019, 12:20

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-19T08:26:21+01:00

granjoie a écrit:
Moi j'aurais mis moins d 'avance (1.2 c'est bien), 6% huile, enrichi la carb et rajouter 0.015 de jeu piston cylindre.
En tous cas c'est très propre et bien monté, et le thermosiphon ne doit pas posé de problème.

Le test à 1.2 d'avance à été fait hier, les perfs ne sont pas les mêmes mais la chauffe est toujours présente. 6% ça commence à faire beaucoup pour une huile comme la Motul 800!? Un surdosage en huile n'a-t-il pas plutôt tendance à faire chauffer le moteur..? Dans mes machines de cross je n'ai jamais mis plus de 2% de Motul 800 et à ce dosage l'intégralité n'est pas brulée. Nous sommes à 4% dans le solex (3% habituellement après rodage).

Lulu a écrit:
Salut
Ton système de mesure de température (sonde ET afficheur) est sur batterie complètement isolée ou bien chargée par une bobine de l'allumage ?
Dans le second cas, ça peut être un problème de régulateur. Certains afficheurs de bord n'aiment pas les variations de tension, les valeurs lues bougent...

La sonde est une chinoiserie qui fonctionne à pile. Les valeurs de températures ambiantes sont cohérentes et les réactions plutôt logiques. Vu la provenance on pourrait néanmoins émettre des doutes quant aux valeurs mais la surchauffe est réelle. Au touché la cocotte ne devait pas être aussi chaude. Dans un fonctionnement normal on arrivait toujours à laisser la main dessus, là ce n'est pas le cas...

Statistiques: Posté de Nivek — 19 Avr 2019, 08:26

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-19T00:04:43+01:00

Salut
Ton système de mesure de température (sonde ET afficheur) est sur batterie complètement isolée ou bien chargée par une bobine de l'allumage ?
Dans le second cas, ça peut être un problème de régulateur. Certains afficheurs de bord n'aiment pas les variations de tension, les valeurs lues bougent...

Statistiques: Posté de Lulu — 19 Avr 2019, 00:04

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-19T00:00:56+01:00

Moi j'aurais mis moins d 'avance (1.2 c'est bien), 6% huile, enrichi la carb et rajouter 0.015 de jeu piston cylindre.
En tous cas c'est très propre et bien monté, et le thermosiphon ne doit pas posé de problème.

Statistiques: Posté de granjoie — 19 Avr 2019, 00:00

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-18T21:50:29+01:00

C'est un très bonne infos! Sur laquelle j'avais des doutes depuis l'année dernière (année depuis laquelle nous utilisons des pistons chinois et avons des problèmes de serrage) mais ça ne me rassure pas... On à un piston FDM en 39.5 à côté de tout ça, la métrogologie n'est pas si mal.. Ca va peut être finir avec ça si on constate la même chose que toi.

Statistiques: Posté de Nivek — 18 Avr 2019, 21:50

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-18T21:34:43+01:00

Concernant l'orthogonalité, tire sur ton moteur tu auras vite la réponse...
De mon coté, j'ai aussi des pistons chinois. Après en avoir repris 3 pour les mettre en 39.5, j'ai vérifié car je trouvais qu'ils ne tournaient pas rond sur le tour.
Verdict, entre 6/100 et 10/100 de différence de hauteur entre la base du piston utilisée pour la reprise et les alésages de l'axe du piston. Du coup, Je n'ai pas osé les monter et j'en ai fait un 4ème après avoir repris la base du piston au marbre.
J'ai comparé avec les pistons Bretille, eux ont moins de 1/100 d'écart...

Statistiques: Posté de solex120 — 18 Avr 2019, 21:34

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-18T21:30:20+01:00

Nivek a écrit:
dragoon 29 a écrit:salut ,un truc con mais cela peut se boucher un radiateur !

On a prévu de vérifier mais il n'a pas l'air bouché.

team208 a écrit:
Salut,

Le circuit d eau est bien purgé ? Pas de bulle d air?

Les sillons sur le nickasil sont correct pour bien former le film d huile?

Idem, on va vérifier, j'ai même usiné une réhausse pour le bouchon de radiateur de façon à garantir que le raccord d'eau supérieur est bien noyé. Le Nikasil est plutôt propre, la géométrie du cylindre est correcte et l'embase à été reprise après coup pour garantir la perpendicularité.

solex120 a écrit:
J'ai 2 questions :
1) Il n'y aurait pas une fuite au joint de culasse par hasard?
2) As-tu vérifié l'orthogonalité entre l'axe du piston et la face d'appuis qui t'a permis de reprendre le diamtère?

La fuite au joint de culasse à priori non, on ne consomme pas d'eau et on a ceinture et bretelles au niveau de l'étanchéité. La perpendicularité de l'axe de piston n'a malheureusement pas été vérifiée par manque de temps au moment du tournage... (on avait pourtant fait l'effort de noter une perpendicularité à 2/100 au plan ) Après coup on a préféré fermer les yeux et croiser les doigts... On va vérifier sur nos autres pistons...

Merci pour les pistes. On est preneur de toutes les idées ou retour d'expérience sur ce sujet

Statistiques: Posté de Nivek — 18 Avr 2019, 21:30

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-18T21:20:40+01:00

dragoon 29 a écrit:
salut ,un truc con mais cela peut se boucher un radiateur !

On a prévu de vérifier mais il n'a pas l'air bouché.

team208 a écrit:
Salut,

Le circuit d eau est bien purgé ? Pas de bulle d air?

Les sillons sur le nickasil sont correct pour bien former le film d huile?

Idem, on va vérifier, j'ai même usiné une réhausse pour le bouchon de radiateur de façon à garantir que le raccord d'eau supérieur est bien noyé. Le Nikasil est plutôt propre, la géométrie du cylindre est correcte et l'embase à été reprise après coup pour garantir la perpendicularité.

solex120 a écrit:
J'ai 2 questions :
1) Il n'y aurait pas une fuite au joint de culasse par hasard?
2) As-tu vérifié l'orthogonalité entre l'axe du piston et la face d'appuis qui t'a permis de reprendre le diamtère?

La fuite au joint de culasse à priori non, on ne consomme pas d'eau et et on a ceinture et bretelle au niveau de l'étanchéité. La perpendicularité de l'axe de piston n'a malheureusement pas été vérifiée par manque de temps au moment du tournage... (on avait pourtant fait l'effort de noter une perpendicularité à 2/100 au plan ) Après coup on a préféré fermer les yeux et croiser les doigts... On va vérifier sur nos autres pistons...

Merci pour les pistes. On est preneur de toutes les idées ou retour d'expérience sur ce sujet

Statistiques: Posté de Nivek — 18 Avr 2019, 21:20

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-18T19:46:49+01:00

J'ai 2 questions :
1) Il n'y aurait pas une fuite au joint de culasse par hasard?
2) As-tu vérifié l'orthogonalité entre l'axe du piston et la face d'appuis qui t'a permis de reprendre le diamtère?

Statistiques: Posté de solex120 — 18 Avr 2019, 19:46

Re: Surchauffe moteur RNS

2019-04-18T18:43:47+01:00

Salut,

Le circuit d eau est bien purgé ? Pas de bulle d air?

Les sillons sur le nickasil sont correct pour bien former le film d huile?

Statistiques: Posté de team208 — 18 Avr 2019, 18:43