Competition Solex et courses de Solex

Re: Décalage axe vilo/axe cylindre

2020-12-31T15:18:33+01:00

Un lien sur le sujet du décalage :
http://homepages.cae.wisc.edu/~hessel/f ... ffset.html

Reste à essayer et mesurer le gain potentiel...

Statistiques: Posté de Pikouze — 31 Déc 2020, 15:18

Re: Décalage axe vilo/axe cylindre

2020-12-29T19:17:07+01:00

Oui, on peut avoir des décalages bien plus importants qu'1 ou 2mm. Pourquoi se limiter à ça ?
Le tout est de ne pas atteindre des angles de bielle délirants en phase de compression, mais je pense qu'il y a de la marge, surtout que ce n'est pas dans cette phase qu'il y a le plus d'effort.

C'est très facile à tester, sans même condamner un moteur, il suffit de faire une cale pentée pour incliner le cylindre.
Avec une cale pentée VS une cale droite, les 2 ajustées pour donner le même squish, on peut faire une comparaison rapide.

Ça fait partie des trucs que j'aurais voulu tester en Origine avant de rendre mon tablier ; j'avais ovalisé les trous du cylindre pour le reculer, mais évidemment ça ne donnait pas beaucoup de latitude.
En origine et promo (sans pot de détente quoi), on a tout intérêt à rendre la bouffée asymétrique car il n'y a strictement aucun avantage à refermer l'échappement après les transferts. Le bénéfice doit donc être d'autant plus marqué dans ces catégories

Solexgump (je crois...? ça fait pas loin de 10 ans) avait dû tester aussi en Proto

Statistiques: Posté de Lulu — 29 Déc 2020, 19:17

Re: Décalage axe vilo/axe cylindre

2020-12-29T15:39:02+01:00

En bagnole le décalage peut-être très important.

BMW dans les dernières générations de moteur le décalage est de 14 mm associé à un piston avec un offset inverse de 0,3

Statistiques: Posté de philou — 29 Déc 2020, 15:39

Re: Décalage axe vilo/axe cylindre

2020-12-29T15:24:08+01:00

On peut dire ça, c'est d'ailleurs difficile à imaginer mais une course de 39,700 alignée fait 39,7103 décalée de 2mm.
0,0103 mm de gagné au PMB (détente) si la valeur de squish est corrigée à l'identique.

De là à faire plusieurs cc

Statistiques: Posté de granjoie — 29 Déc 2020, 15:24

Re: Décalage axe vilo/axe cylindre

2020-12-29T14:52:47+01:00

granjoie a écrit:
Il y a bien une asymétrie entre PMH et PMB de 0,59 degrés rotation vilebrequin et 0,0079 mm de course

Si tu décale de beaucoup tu gagne quelque cc en cylindré

Statistiques: Posté de philou — 29 Déc 2020, 14:52

Re: Décalage axe vilo/axe cylindre

2020-12-29T12:25:59+01:00

Un décalage de 2mm de l'axe du cylindre vers l'arrière (vers la colonne de direction) donne, course 39,7, cylindre 40:

Au PMH:
- -0,0182 de squish au PMH
- décalage après verticalité de la bielle de +1,04 degrés vers l'arrière

Au PMB:
- +0,0103
- décalage après verticalité de la bielle + 1,63 degrés vers l'avant

Il y a bien une asymétrie entre PMH et PMB de 0,59 degrés rotation vilebrequin et 0,0103 mm de course

La détente dure 180,59 et la compression 179,41 soit un delta entre cycle de compression et cycle de détente de 1,18 degrés.

Par contre l'angle de bielle passe de 75,95 à 77,26 en position horizontale axe vilebrequin/Maneton.
Il y a donc un effort accentué en phase de compression avec une usure accentuée sur la partie Haute de l'échappement avec un angle de bielle de + 1,31.

Négligeable ou pas, je ne sais pas le calculer....

Donc pour synthétiser:

Amélioration des cycles de remplissage, amélioration du cycle de rotation (c'est un avantage d'atteindre le PMH et PMB aprés les verticalités mécaniques=> cycles "plus rond"), augmentation de l'angle bielle en compression, diminution de l'angle bielle en détente.

Quid de l'orientation de l'échappement en fonction des effets, vers l'avant ou l'arrière...

Statistiques: Posté de granjoie — 29 Déc 2020, 12:25

Re: Décalage axe vilo/axe cylindre

2020-12-23T21:19:55+01:00

En toute logique il y a plutôt une très légère augmentation des efforts au PMH et au PMB (apparition d'une composante horizontale)
Et une diminution pendant la détente oui.

Statistiques: Posté de Lulu — 23 Déc 2020, 21:19

Re: Décalage axe vilo/axe cylindre

2020-12-23T18:06:12+01:00

Ce qui serait vraiment intéressant c'est de calculer, les efforts et les accélérations.

Il y a peut être une diminution des efforts sur le maneton.

Intéressant pour un vilo de solex.

Je dis sa, je dis rien....

Statistiques: Posté de philou — 23 Déc 2020, 18:06

Re: Décalage axe vilo/axe cylindre

2020-12-23T16:12:26+01:00

Eh oui !
Si tu regardes la droite (axe piston - maneton - axe vilo) au PMH et au PMB, ce n'est pas la même.

Statistiques: Posté de Lulu — 23 Déc 2020, 16:12

Re: Décalage axe vilo/axe cylindre

2020-12-23T13:58:34+01:00

Le descente s'effectue sur effectivement plus de 180 degrés.

Cependant cela reste faible. De l'ordre de 181,182 degré.

Pour voir l'intérêt d'un tel décalage, faut se mettre à la planche à dessin et prendre la calculette.

Statistiques: Posté de philou — 23 Déc 2020, 13:58

Re: Décalage axe vilo/axe cylindre

2020-12-23T11:14:41+01:00

Pour le décalage de quelques dixièmes sur l'axe de piston, je me dis que c'est pour améliorer le guidage du piston dans le cylindre en le plaquant sur la paroi du cylindre (coté échappement en générale) mais ça doit augmenter les frottements et l'ovalisation avec l'usure.

Par contre pour la descente du piston sur plus de 180° j'ai un doute.

Je vais essayer de faire la même mesure sur d'autre carters histoire de comparer les valeurs.

Statistiques: Posté de GGTURBO — 23 Déc 2020, 11:14

Re: Décalage axe vilo/axe cylindre

2020-12-23T10:48:33+01:00

Moi je me pose la question de l'utilité d'un décalage de quelques dixièmes !

Il y a une asymétrie des vitesses de montée et descente du piston qui peut être interessante. Un cylindre reculé (sur un sox) provoque une remontée du piston plus rapide que sa descente.
Ça a plusieurs conséquences sympa :
-Asymétrie des temps d'ouverture des lumières, qui allonge notamment la durée de la bouffée VS celle du gavage (gavage qui consiste surtout à rejeter des gaz frais dès qu'on est en-dehors du régime d'accord... ou qu'on n'a pas de pot de détente)
-Allongement de la détente : la descente du piston dure plus de 180° au vilo, la détente est plus lente.
A vitesse de combustion identique, celle-ci se termine plus tôt dans la phase de détente et les gaz fournissent donc un travail plus grand.

Mais le but recherché dans la plupart des cas, il me semble, est la réduction de l'effort radial du piston lors de la détente. (Ça rééquilibre un peu les efforts vers l'avant et vers l'arrière quoi)

En fait, a priori ça n'a que des avantages. Sauf de rendre les calculs de diagrammes et d'avance beaucoup plus prise de tête

Statistiques: Posté de Lulu — 23 Déc 2020, 10:48

Décalage axe vilo/axe cylindre

2020-12-23T09:25:52+01:00

En prenant les cotes d'un carter MALOSSI de 103 pour mes projets parallèles, j'ai été surpris par une cote.
J'ai mesuré qu'il y avait un écart de 2.7mm entre l'axe perpendiculaire au plan d'embase passant par l'axe de rotation du vilo et l'axe du cylindre.
Ce n'est pas vraiment le décalage qui me surprend mais plus la valeur qui me parait énorme.
J'ai déjà croisé des pistons ou il y avait un décalage entre l'axe du piston et l'axe de l'axe de piston mais ça n'était que quelques dixièmes.
Je me pose donc la question de l'utilité d'un tel décalage et de l'éventuelle application sur nos machines favorites.

Avis au expert !

Statistiques: Posté de GGTURBO — 23 Déc 2020, 09:25