Competition Solex et courses de Solex

Re: postion moteur sur roue

2017-09-22T10:19:25+01:00

Je vais reprendre les cours du soir moi...

Statistiques: Posté de Soldorak — 22 Sep 2017, 10:19

Re: postion moteur sur roue

2017-09-10T20:36:44+01:00

granjoie a écrit:
Pfiou, vous m'epayez là
Rien compris

Bon ba avec mon David, mon équerre en bois, mes bouts de ficelles et mon metre on y arrive aussi.

Statistiques: Posté de solex polybaie — 10 Sep 2017, 20:36

Re: postion moteur sur roue

2017-09-06T13:43:17+01:00

d ou l avantage de faire un support moteur reglable et de faire des essais

Statistiques: Posté de mgsolex — 06 Sep 2017, 13:43

Re: postion moteur sur roue

2017-09-06T12:45:15+01:00

Pfiou, vous m'epayez là
Rien compris

Bon ba avec mon David, mon équerre en bois, mes bouts de ficelles et mon metre on y arrive aussi.

Statistiques: Posté de granjoie — 06 Sep 2017, 12:45

Re: postion moteur sur roue

2017-09-06T07:26:59+01:00

oui l'angle que je mesure est au point de contact entre la roue et le galet

Mes souvenirs de méca etait donc bon

Statistiques: Posté de momoy — 06 Sep 2017, 07:26

Re: postion moteur sur roue

2017-09-05T23:45:36+01:00

Les forces sont équilibrés, l'équilibre des moments va nous permettre de déterminer Fa:
equation1.jpg
On a bien un effet de la longueur L, mais si on introduit un nouveau levier L2 passant par le point de contact galet pneu et formant un nouvel angle beta:
Schemas4.jpg
alors tout se simplifie
equation2.jpg

Donc effectivement la longueur d'influence pas l'appui sur le pneu mais à condition de mesurer l'angle au point de contact du galet sur le pneu.

Donc Momoy dans ton cas, tu as augmenté l'angle en réduisant la longueur, ce qui a amélioré ta traction.

En espérant ne pas avoir laissé de coquille cette fois ci...

Statistiques: Posté de Victor — 05 Sep 2017, 23:45

Re: postion moteur sur roue

2017-09-05T23:28:30+01:00

Je reprends le raisonnement, avec la demonstration (et j'avais en partie tort sur l'effet de la longueur)

Voici le schémas en considérant le bras de de levier passe par le centre du galet, qu'il a une longueur L et formant un angle α
par rapport à l'axe centre roue -centre galet , le galet a un rayon R.
Schemas1.jpg

On regarde d'abord les efforts s'appliquant sur le galet, dans le cas ou il n'y a pas de glissement M est le couple moteur, Ft la force de traction et Fa la force d'appuis du galet sur le pneu que l'on cherche à déterminer:
Schemas2.jpg
Les forces sont équilibrées, les moments aussi: M=Ft*R

Maintenant on s’intéresse au levier:
Schemas3.jpg

Statistiques: Posté de Victor — 05 Sep 2017, 23:28

Re: postion moteur sur roue

2017-09-04T23:09:14+01:00

Ah la oui tu as raison j'ai écris une grosse connerie ! Et le contraire de ce que je pensais...
Et donc ca va dans le sens de ce que disait Momoy , le bras court tracte mieux.

Je mets ca au propre demain pour voir si cet effet est négligeable ou non.

Statistiques: Posté de Victor — 04 Sep 2017, 23:09

Re: postion moteur sur roue

2017-09-04T22:38:55+01:00

Tiens, c'est pas forcément faux... C'est vrai que mon schéma est pour un couple appliqué au galet de l'extérieur ; si ce couple est appliqué par la droite AB, il y a effectivement un effort induit sur celle-ci.
Mais alors ça va dans le sens contraire de ton argument, car

Victor a écrit:
Le même couple avec un bras de levier plus fort génère un appuis un peu plus fort

ça c'est toujours faux ! C'est le contraire
Le même couple avec un bras de levier plus grand génère un appui plus faible.

Statistiques: Posté de Lulu — 04 Sep 2017, 22:38

Re: postion moteur sur roue

2017-09-04T22:08:14+01:00

Bon je ne me lance pas dans le schéma sur un smartphone, donc réponse argumentée demain.
Mais il manque (selon moi) à l'équilibre des forces sur le galet de ton schéma 1 le couple moteur qui s'exerce entre le galet et le carter, donc entre le galet et le levier d. Et l'équilibre de ce couple ce fait par un appui supplémentaire sur le pneu et un effort vertical sur le pivot moteur-fourche. Et cet effort est inversement proportionnel à la longueur du levier d.

C'est encore possible que je m'aperçoive d'une coquille en posant tout ca proprement, mais on verra demain ...

Bonne nuit !

Statistiques: Posté de Victor — 04 Sep 2017, 22:08

Re: postion moteur sur roue

2017-09-04T21:48:04+01:00

Victor a écrit:
Tu m'as l'air bien sûr de toi, c'est très possible que j'ai tort mais c'est un peu léger comme explication!

C'est la fin de journée... Faudrait faire des schémas...
Bon allez
Appui galet solex.jpg
En 1 :
F est la force tangentielle appliquée par le galet sur la roue (la traction quoi).
C'est donc aussi la valeur de la force appliquée par l'axe du galet sur le carter, dans la direction opposée.

Quand on représente cette force F au niveau du point de pivotement du moteur, on voit bien que le couple de pivotement est F x e.

Tu parles d'un couple de pivotement supplémentaire en réaction au couple de rotation du galet : ce n'est qu'une façon différente de présenter ce schéma, car la force F est la représentation du couple moteur. Prendre en compte le couple séparément serait redondant

En 2 :
On voit que le couple de pivotement est aussi égal à F' x d.
F' est donc égale à F x (e/d).
Or e et d sont proportionnels. En augmentant le bras de levier, on ne fait qu'agrandir le triangle rectangle, ça n'a pas d'effet sur la valeur de l'appui.
Le seul paramètre qui peut faire varier F' par rapport à F, c'est l'angle en A : il fait varier le rapport entre e et d. (Et cet angle est égal à 180°moins l'angle ABC, qu'on appelle usuellement l'angle moteur). e = d*cos(ABC)

En 3 :
Projection des forces pour montrer que F" = F' / sin(ABC)
F" est l'appui du galet sur le pneu.

Conclusion : F" = F x (e/d*sin(ABC)) = F x (d*cos(ABC)/d*sin(ABC)) = F x (cos(ABC)/sin(ABC))
→ F" = F / tan(ABC)
Seul l'angle moteur a une influence sur l'appui du galet.

Statistiques: Posté de Lulu — 04 Sep 2017, 21:48

Re: postion moteur sur roue

2017-09-04T20:11:08+01:00

Pour bien voir de quoi on parle, il faudrait faire une épure "soignée".
L'angle par rapport au point de contact ça me semble correct, et dans ce cas le diamètre du galet n'intervient pas.
Pour bien faire il faut aussi avoir une idée du coefficient de frottement/d'adhérence du galet sur le pneu.
Je ne suis pas l'exemple de référence, mais j'ai prévu un système réglable en hauteur pour faire varier l'angle moteur.
A+
Belin3800

Statistiques: Posté de belin3800 — 04 Sep 2017, 20:11

Re: postion moteur sur roue

2017-09-04T19:57:58+01:00

Tu m'as l'air bien sûr de toi, c'est très possible que j'ai tort mais c'est un peu léger comme explication!

Statistiques: Posté de Victor — 04 Sep 2017, 19:57

Re: postion moteur sur roue

2017-09-04T19:20:11+01:00

Victor a écrit:
L'angle qui compte selon moi c'est plutôt passant par le point de contact du galet sur le pneu,

Non...

Victor a écrit:
Le même couple avec un bras de levier plus fort génère un appuis un peu plus fort donc plus de grip.

Non plus

Statistiques: Posté de Lulu — 04 Sep 2017, 19:20

Re: postion moteur sur roue

2017-09-04T11:34:44+01:00

L'angle qui compte selon moi c'est plutôt passant par le point de contact du galet sur le pneu, donc il a augmenté en passant de 120 mm à 85 mm.
Un autre effet s'ajoute, c'est l'équilibrage du couple moteur par un couple entre le pivot et l'appuis sur le pneu. Le même couple avec un bras de levier plus fort génère un appuis un peu plus fort donc plus de grip.
Un petit calcul te permet de savoir l'influence de chaque phénomène

Statistiques: Posté de Victor — 04 Sep 2017, 11:34