Competition Solex et courses de Solex

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-12-18T23:04:10+01:00

bien vu.

Statistiques: Posté de MDPI314 — 18 Déc 2012, 23:04

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-11-24T13:33:51+01:00

Bonne remarque, c'est ce genre d'erreur de recopie qui font qu'il est difficile de dire clairement oui ou non a un préparateur ... et c'est bien dommage.

Statistiques: Posté de crusty — 24 Nov 2012, 13:33

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-11-24T11:31:59+01:00

REGLEMT PROTO.jpgJe retrouve dans mes archives la fiche du réglement PROTO de 2000 qui en fait n'avait pas changé depuis 1994.
On y lit bien au sujet du cylindre :
"le plan de joint supérieur ET l'embase doivent rester identifiables à l'emplacement d'origine"
Si ultérieurement (2008?) le ET n'avait pas été remplacé par OU (pourquoi?) il n'y aurait pas de probléme d'interprétation aujourd'hui.
Vous ne pouvez pas vous imaginer le nombre d'heures passées à l'époque pour soupeser chaque mot du réglement afin qu'il n'y ai pas ensuite de conflits entre les préparateurs!
Parfois un simple mot oublié ou changé peut modifier pas mal de choses..
Ce OU change tout car avec l'embase et plan de joint à leur emplacement d'origine le cylindre avait une hauteur trés peu modifiable et ne pouvait donc pas être fixé autrement que directement sur le carter à 41mm avec éventuellement une petite cale simplement interposée.
Donc impossibilité de faire la transformation qui est l'objet du post de PLM 45 avec le réglement initial.
On peut se poser la question de savoir dans quel but il avait été modifié ultérieurement alors qu'il préservait justement le fameux écartement "41" qui pour les puristes est "l'esprit du Proto" et le différencie des SP.

Amicalement

PS : sans compter que la phrase clef que je cite est tout bonnement suprimée du réglement "pondu" en septembre!

Statistiques: Posté de KERDANIEL — 24 Nov 2012, 11:31

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-06-08T08:20:55+01:00

hysox21407 a écrit:
je suis tout a fait de ton avis guiguisolex,et la plupart des proto air que je connait sont de cette avis aussi.
C sur on a pas passée 200 heures sur notre cylindre mais on est pas ridicule pour autant ,mais des foi sa me fait mal de voir comment le proto air est considéré ,comme si on avaient aucun mérite

.... non pas 200 ...500 ou 600 si je cumule 5ans et 4 dépôts électrolytiques
et t'inquiète pas du coté du pays de Rennes ces cylindres sont très répandus , yen avait 55 au RNS cette année
et ils commencent à envahir le challenge BPDL.

Par contre pour batailler avec les SP à Nouziers c'est mort
... même si les perfs du 47 et du 59 à nouz' sont franchement plus que respectables

Statistiques: Posté de shadocs — 08 Juin 2012, 08:20

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-06-07T21:21:41+01:00

Oui totalement pour moi le proto du RNS c'est un peu à ce quoi je pense.

Ca serait intéressant d'avoir d'autre avis..

Statistiques: Posté de guiguisolex — 07 Juin 2012, 21:21

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-06-07T20:15:24+01:00

hysox21407 a écrit:
sa me fait mal de voir comment le proto air est considéré ,comme si on avaient aucun mérite

Viens au R'n S ou en Bretagne Pays de la Loire plus généralement, tu vas voir comment sont considérés les protos sans transferts rapportés...

Statistiques: Posté de Clefd'treize — 07 Juin 2012, 20:15

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-06-07T19:40:05+01:00

et oui c tout a fait sa ,et c sa qui fait le charme du proto air

Statistiques: Posté de hysox21407 — 07 Juin 2012, 19:40

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-06-07T19:19:14+01:00

les protos air sont remarqués dans les paddocks.
A la vue des résultats réguliers d'année en année et toujours dans le haut du tableau, on ne peut être qu'admiratif.
Peut- être moins long à la conception, mais plus difficile à optimiser et à régler qu' une cocotte.
Bien moins tolérant à un mauvais réglage qu' une cocotte.
3 points manquant au gicleur, où une prise d'air, où une avance allumage trop importante ect.. ect... et c'est le serrage garanti
Pas vrai ?

Statistiques: Posté de promo petit gris — 07 Juin 2012, 19:19

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-06-07T17:55:20+01:00

je suis tout a fait de ton avis guiguisolex,et la plupart des proto air que je connait sont de cette avis aussi.
C sur on a pas passée 200 heures sur notre cylindre mais on est pas ridicule pour autant ,mais des foi sa me fait mal de voir comment le proto air est considéré ,comme si on avaient aucun mérite

Statistiques: Posté de hysox21407 — 07 Juin 2012, 17:55

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-06-06T23:39:56+01:00

Lulu a écrit:
guiguisolex a écrit:Au final pourquoi ne pas avoir un catégorie proto air
Bah rien n'empêche de faire un proto air avec des transferts rapportés XXL
Et ici on ne compte les bouilloires à transferts creusés.
Tu ne voulais pas plutôt dire "catégorie proto sans transferts rapportés" ?

Oui merci pour la précision. Bien entendu sans transferts rapportés.

j'ai fait ça aussi partir d'un morceau de fonte brute creuser à la fraiseuse en conventionnelle braser sur le cylindre. Juste à cette époque là je ne savais pas qu'il ne fallait pas aléser à 40 avant de braser

Statistiques: Posté de guiguisolex — 06 Juin 2012, 23:39

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-06-06T23:28:25+01:00

guiguisolex a écrit:
Au final pourquoi ne pas avoir un catégorie proto air

Bah rien n'empêche de faire un proto air avec des transferts rapportés XXL
Et ici on ne compte les bouilloires à transferts creusés.
Tu ne voulais pas plutôt dire "catégorie proto sans transferts rapportés" ?

Statistiques: Posté de Lulu — 06 Juin 2012, 23:28

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-06-06T23:15:56+01:00

Allez je vais me mouiller un peu sur ce sujet car j'ai commencé en proto et migré vers l'alu. Je pense avoir lu la quasi totalité des 9 pages.Veuillez me pardonner si je me répète.

Pour ce qui est du montage pour moi il me semble 100 % dans le règlement si on l'applique à la lettre. Après tout le monde peut avoir son avis et jouer sur les définitions mais bon ce n'est pas très important à mon avis.

Le soucis avec ce type de montage est qu'il n'y a plus de différences entre SP et proto. Mais au final pensez vous que l'on ait besoin d'une différence? Franchement si j'avais plus de temps de libre je n'achèterais pas un cylindre XXXX pour l'empiler sur ma cale. je prendrais le temps de calculer le cylindre de mes rêves avec le bon écart entre les transferts et l'échappement. je couperais les transferts dans cylindre fonte qui marche bien et je ferais un montage très proche de celui dont on parle. Donc pour moi un proto qui a un montage semblable à celui qui est décrit doit être plus performant q'un SP "alu". Peut être pas en puissance pure mais en solex la puissance pure n'est pas vraiment importante comparé à la plage d'utilisation de la puissance.

Au final pourquoi ne pas avoir un catégorie proto air (avec uniquement cylindre 3800 et 2200 pour éviter la chasse aux cylindre spéciaux balbla)

Une catégorie SP qui comprend cylindres alu et cylindre fait maison fonte et alu.

Bon j'imagine déjà le mec devant son clavier qui a passé 200h sur sa cocotte qui lui a couté un bras en brasure et en nyckasil qui commence à s'énerver. Pour moi faire son cylindre c'est plus de boulot et plus compliqué. Alors pourquoi ne pas se faire plaisir et laisser ces gens là avoir la possibilité d'avoir vraiment des cylindres pour gagner ?.Honnêtement quand je vois les Protos à nouziers pour moi la logique du proto m'échappe ne me dîtes pas que le proto liquide limite les perfs....il limite juste les gens qui savent bien faire les cocottes...... Avec les bijoux que vous fabriquez vous pourriez être devant et gagner le scratch à toutes les courses. Et la fini le SP qu empile des pièces.Moi tant que vous gardez ces cocottes qui vous "brident" (façon de parler) ça m'arrange j'ai pas le temps de faire mieux !!

Pour moi le proto air est légitime car il offre un vrai niveau de perf intermédiaire entre le promo et le SP.Et un combat entre cylindre fait maison et cylindre du commerce à armes égales en SP....warfff énorme.!!! Imaginez dans votre garage vous essayez d'être plus intélligent que Bidaltruc ou Contilblabla et vous le prouvez sur la piste...La classe !!

Allez les bretons ne me détestez pas j'habite à CAP BRETON.

ps: vous êtes les bienvenus à CAPBRETON en septembre pour nous donner une petite correction avec vos cylindres "Home made"

Statistiques: Posté de guiguisolex — 06 Juin 2012, 23:15

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-06-03T22:32:57+01:00

Il faut savoir que la majorité des prototypistes qui ont fait des cocottes ont travaillés des centaines d'heures pour ne pas faire ce type de montage.(pièce entre cylindre et carter permettant de reprendre l'écartement des fixations du cylindre à dimension souhaité).

Cette solution de montage très largement utilisé en SP ne rentrait pas dans leur interprétation du règlement proto.

Du coups, de voir ce principe de montage en proto en ce moment sur les circuits, çà dérange.

Du coups, aussi, on se demande pourquoi on s'est fait autant chier à faire des cocottes compliquées alors qu'en acceptant de reprendre dans le règlement proto le principe de montage des SP, la conception d'une cocotte devient très largement simplifié.

Pour s'en rendre compte, il faut avoir fait où participé à la conception d'une cocotte.

Statistiques: Posté de promo petit gris — 03 Juin 2012, 22:32

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-06-03T21:12:54+01:00

si on regarde bien le règlement le cylindre a Thierry est conforme,il a été cherché des idées que certain avaient pas u avant c'est tout.
Et le problème vient pas du type de refroidissement (air ou liquide),moi je pense que c'est surtout au niveaux des transfères rapporté qu'il y a un gros gain de puissance qui fait une grosse différence avec un cylindre air creusé.
Mais bon, sa n'est que mon point de vu personnel

Statistiques: Posté de hysox21407 — 03 Juin 2012, 21:12

Re: Principe de fixation cylindre PROTO

2012-06-02T21:10:26+01:00

Salut Hervé
Pour avoir évoqué un peu le sujet avec toi lundi matin, et comme je l'ai souvent dit, c'est aussi un honneur d'arriver à de bel perfs avec proto à cylindre "creusé" !

Il y a de belles bourres en proto air ! Je l'ai toujours pensé, mais ça reste aussi à l'appréciation des organisateurs de pouvoir distinguer les protos air des autres !

Statistiques: Posté de Pilote85 — 02 Juin 2012, 21:10